@oyvi @Nilesdavis @AndreasAasheim @mariesneve @Raudt Altså her snakker Norges tidligere Nato-ambassadør og tidligere forsvarssjef om mye av det samme (fra i dag). Men dette handler jo ikke bare om Putin personlig, men også om vilkårene for hans makt i Russland. \n\nhttps://t.co/q2qzfzSfu8

@AndreasAasheim @Nilesdavis @oyvi @mariesneve @Raudt For øvrig må slike debatter om de skal ha noe for seg, føres med ønsker om å lære å forstå mer - ikke i moralsk harme. Det moralske er vi nemlig helt enige om: Putin og Russland har skylda alene.

@AndreasAasheim @Nilesdavis @oyvi @mariesneve @Raudt Ja, dette er en viktig debatt hvor det trolig finnes flere ulike svar. Men Rødt står jo ikke akkurat alene om å vektlegge dette. Sjekk denne fra i dag, feks. Med tidligere Nato-ambassadør Kai Eide og tidligere forsvarssjef Sverre Diesen: https://t.co/q2qzfzSfu8

@Nilesdavis @oyvi @AndreasAasheim @mariesneve @Raudt Det som er krystallklart er at Russland og Putin har ansvaret alene for invasjonen. Så prøver jo alle mennesker å forstå verden (håper jeg). Alle avgjørelser, også de mest kriminelle, har et bakteppe. Å nekte å diskutere dette er i mine øyne absurd.

@oyvi @Nilesdavis @AndreasAasheim @mariesneve @Raudt Ta andre verdenskrig. Bare Hitler har skylda for krigen i Europa, sant? Det mener i alle fall jeg. \n\nSamtidig er de fleste enige i at Versailles-traktaten er en del av bakteppet for krigen. Men legger man da skylden for krig på England og Frankrike? Åpenbart ikke.

@oyvi @Nilesdavis @AndreasAasheim @mariesneve @Raudt Nei, det er her du blir altfor enkel. Dette er to diskusjoner. En er moralsk. Hvem har skylda? Svaret er: Russland, bare Russland. \n\nDen andre diskusjonen handler om å forstå verden bedre. I den diskusjonen inngår jo massevis av andre aktører, uten at man legger skylda på dem.

@paddybull @mariesneve @Raudt Flott, demokratisk sinnelag!

@oyvi @Nilesdavis @AndreasAasheim @mariesneve @Raudt Du blander to ting helt konsekvent. \n\nPåstand 1: USA har ikke noe som helst med Ukraina å gjøre. \n\nPåstand 2: USA har skyld for russisk invasjon. \n\nDen første påstanden er bare dum. Den andre er helt uhyrlig. Og jeg gjentar:\n\nBare Russland har skyld for invasjonen i Ukraina.

@paddybull @mariesneve @Raudt Som du vet, er Rødt mot norsk Nato-medlemskap. Vi mener ikke Norge bør delta i stormaktsallianser, og Nato har dratt oss inn i flere kriger out of area. Men det har jo ikke vært en veldig aktuell debatt i Norge de siste årene.

@Nilesdavis @AndreasAasheim @oyvi @mariesneve @Raudt Nei, vi sier tvert imot direkte det motsatte. Bare Russland og Putin har skyld for invasjonen i Ukraina.

@AndreasAasheim @oyvi @mariesneve @Raudt Men vi påstår ikke at USA og Nato har skylden for det som nå skjer i Ukraina. Vi sier tvert imot det nøyaktig det motsatte. Det må vel være greiere å aldri gi oss ro for ting vi sier, enn for ting vi ikke sier (ja, mener det motsatte av)?

@oyvi @mariesneve @Raudt Nei, jeg skylder ikke på noen andre enn Russland og Putin. Det blir trettende og siste gang jeg gjentar det for deg, ha en fin søndag videre!

@oyvi @mariesneve @Raudt Nei, jeg sier ikke at de har SKYLD og ANSVAR for krigen. Det har bare Russland, noe jeg har gjentatt mange ganger nå. Samtidig finnes det selvfølgelig et bakteppe til alle konflikter i verden, og i denne spiller USA og Nato også en rolle. Det skjønner vel alle.

@oyvi @mariesneve @Raudt Nei, jeg sier ingen av disse tingene - du dikter dem opp. Tvert imot har jeg nå gjentatte ganger sagt det stikk motsatte: Bare Russland har ansvar for krigen.

@oyvi @mariesneve @Raudt Her er det ikke noe rot å rydde opp i. Denne uttalelsen er helt riktig. Det er du som roter når du prøver å få dette til å bety at Rødt mener USA har skylden for konflikten, til tross for at vi eksplisitt sier det motsatte.

@oyvi @mariesneve @Raudt Nato og USA har selvfølgelig masse med Ukraina og konflikten der å gjøre. Alle konflikter har et bakteppe, som må kunne diskuteres. Men det må ikke misforstås som aksept for det Russland nå gjør. For det har ikke Rødt, og det har vi aldri hatt.

@oyvi @mariesneve @Raudt Ja, og det må da være mulig å mene uten å gi dem skylden for angrepet på Ukraina? Skylden ligger hos Putin og Russland alene, og det har selvfølgelig også Rødt vært klokkeklare på.

@oyvi @mariesneve @Raudt (Dette var for øvrig skrevet før invasjonen, men etter anerkjennelsen av Donbass og Lukhansk. Essensen er likevel den samme, Rødt har hele tida forsvart Ukraina og fordømt russisk aggresjon.)

@oyvi @mariesneve @Raudt Tydeligvis er det enkelt å lyve, men vanskelig å lese. Her står det på ingen måte at USA har ansvaret for angrepet på Ukraina. Det har bare Putin, noe Moxnes jo har gjentatt ørten ganger. Dette er også en tydelig fordømmelse av Russland.

@Lubacku18 @mariesneve @Raudt Av samme grunn som alltid, nemlig at vi mener Norge har mer å tjene på å stå utenfor stormaktsallianser. Nato har jo dratt oss inn i flere kriger, «out if area». Ønsket har vært en nordisk forsvarsallianse. Men denne debatten har jo ikke vært aktuell i norsk politikk på lenge.